Опрос о подсчетах в тандемных соревнованиях

[SM]

Если все включенные сюда команды, подтвердят согласие, то рассчеты по соревнованиям для рейтинга будут производиться по новой методике, с подсчетом суммы мест в зонах, а не мест в турах.

До того, как тут будут получены все ответы от всех команд, рейтинг делаться не будет.

Вот список команд, от которых требуется согласие:

1 Fishbroda
2 МФК-Рубин
3 Метеор
4 МФК-Успех
5 ВДЕ
6 РФ Команда 153
7 МФК Альянс
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин
11 МФК Salmo-Sensas
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas
14 Гарпунеры
15 Goldfish 21
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777
18 РФ Амиго-юниор

[freeagent]

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор
4 МФК-Успех
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas
14 Гарпунеры
15 Goldfish 21-согласны
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор

[Nechagin]

По-хорошему, надо бы еще пересчитать результаты с учетом неявки нескольких тандемов во второй день и п. 7.10 Правил. Все что могут сделать организаторы в первых день – опубликовать протокол соревнований первого дня. А уж подведение каких-либо итогов должно однозначно быть после окончания второго тура соревнований.

[SM]

По-хорошему, надо бы еще пересчитать результаты с учетом неявки нескольких тандемов во второй день и п. 7.10 Правил. Все что могут сделать организаторы в первых день – опубликовать протокол соревнований первого дня. А уж подведение каких-либо итогов должно однозначно быть после окончания второго тура соревнований.

Это (для рейтинга) само собой, и не обсуждается.

[SM]

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор
4 МФК-Успех - согласны
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas
14 Гарпунеры
15 Goldfish 21 - согласны
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор

[OPEX]

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор
4 МФК-Успех - согласны
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153 согласны
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas
14 Гарпунеры
15 Goldfish 21 - согласны
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор
__________________

[Павел (Лупин)]

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор
4 МФК-Успех - согласны
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153 согласны
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas Согласны
14 Гарпунеры
15 Goldfish 21 - согласны
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор

[Маритон]

Гарпунеры согласны.

[Серёга123]

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор
4 МФК-Успех - согласны
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153 согласны
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена
13 МФК Sensas Согласны
14 Гарпунеры - согласны
15 Goldfish 21 - согласны
16 Вормфарм НПП Снасть
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор

Ну, вроде, картина ясна...
"Юниорам" до совершеннолетия пока рано эти вопросы обсуждать!
Атом (ДАМ-Фили) вроде тоже высказался: (типа воздержались )

А у "нас" коммерческие соревнования нам пох на спорт и классификацию, на международный опыт тоже пох..., мы отдыхаем так и прикалываемся...

Остались:
- две команды от организаторов - Ворфарм- Дендробена и Снасть (они, вроде, на матчфишинге редкие гости)
- команда "Метеор" (Орлов, Горюшкин).

Собственно, общая картина предельна понятна и наглядна.

[Арлы]

Предлагаю всем перейти к написанию отчетов и тем самым закончить фазу весеннего обострения.
Результаты прошедших соревнований объявлены и изменению не подлежат.
В рейтинг, впрочем, будет пересчитано (SM проконтролирует), с учетом голований простым большинством.
В будущем соревнования тандемы считаются = место в зоне + место в зоне = итого баллов по сумме дней.
В правила корректировка будет внесена.
Кубок Москвы будет таким, как решат организаторы, но - прошу организаторов (WF) подготовить независимо от формы проведения один (и дубль 2му тандемщику) кубок Москвы, который будет являться едиснтвенным официальным кубком, побелеителем которого будет считаться команда, которая набрала минимальную сумму за два дня мест, занятых в зонах первого и второго дня.

редакция: вместо "простым большинством" читать "единогласно". (пардон за орфографию - пишу 200 даров в минутувотифигняполучается)

[Игорь М]

Миш, твой тезка говорит о том, что тандем (в отличие от команды) находится только в одной зоне, и, таким образом, соревнуется (при зонной системе подсчета) только с теми тандемами, которые находятся в этой же зоне..

А разве в личных соревнованиях не так? Там считается сумма по местам в зонах!

[GSM]

А разве в личных соревнованиях не так? Там считается сумма по местам в зонах!

а я и не спорю)
Михаил наверное имел ввиду чисто личные однодневные, которых теперь нет.

[MGcom_66]

С этим точно никто спорить не будет. А вот чем тандемные соревнования, кроме количества участников в секторе, отличаются от личного зачета в лично-командных соревнованиях – это вопрос! И там и здесь один садок, и почему, вдруг, тандемные соревнования нужно считать по-другому?

+ 100

[SM]

+ 100

Тогда ты меня окончательно в ступор ввел. Сначала пишешь тут, в основном опросе, что против того, чтобы считать тандемы по-новому, т.е. так же, как и личный зачет в Л-К, а теперь аж 100 раз соглашаешься с этим же. Ты все таки определись, туда или сюда.

[са4]

Учитывая требования SKATA

да написано,а еще написано что соревнование двухтуровое,ОДНО СОРЕВНОВАНИЕ двухтуровое,если два соревнования,то подводят итог окончательный под каждым,а как известно в любом спорте в по итогу соревновании три призовых места,но суть не в этом,в положении написано Двух туровое,а не двух-этапный кубок РВК

команды ВФ-ДЕНДРОБЕНА и ВФ-НПП "снасть" против.

[D.S.I]

команды ВФ-ДЕНДРОБЕНА и ВФ-НПП "снасть" против.

А не думаете, что на следующих тандемах Вы можете соревноваться меж собой с таким Вашим решением.

[SM]

А не думаете, что на следующих тандемах Вы можете соревноваться меж собой с таким Вашим решением.

Это вряд-ли. Следующий тандем - Кубок МФК, и мы его уже однозначно посчитаем (для вручения кубка) по местам в зонах. А вот в рейтинг он пойдет так, как в этой теме результат будет. Всем договориться еще не поздно.

[са4]

А не думаете, что на следующих тандемах Вы можете соревноваться меж собой с таким Вашим решением.

Похоже, что так, а может быть и нет.

[са4]

Пояснения к позиции ВФ.

1. На секциях МФРС в 2009, подтвежденной в 2010 году, с большим трудом утверждены Правила, позволяющие организаторам соревнования иметь исторически сложившиеся отличия и проводить эксперименты в условиях отсутствия официальных мировых правил. Да, эти Правила несовершенны и могут корректироваться раз в год.

ВФ эти Правила обязался поддерживать и поддерживает..

2. Однако по настоянию отдельных команд поступили отдельные предложения "со здравым смыслом".
Их возможная реализация озвучена SM и его трактовка нас бы принципиально устроила.

НО

В Восторге от своего "здравого смысла" появились ефрейторские предложения всех построить и хуже того, смешные угрозы.

А это нас уже не устраивает ни при каком случае.

[SM]

Сохраните, хотя бы, исключительно правильный пост #213

Я повторюсь, в телефонном разговоре "простое большинство" было заменено на "согласие всех выступавших команд". Простого большинства хватило бы, если бы это решение принималось до первого соревнования сезона. После же необходимо согласие ВСЕХ его участников.

Арлы обещал тут это отредактировать.

А уж без согласия ВФ как клуба с представительством в МФРС, вообще, увы, не складется. Причем это согласие было, а тепер, благодаря некоторым - нет.

[Арлы]

Отредактировал. http://matchfishing.ru/forum/showpos...4&postcount=10


Что касается Метеора, то капитан команды принял такое решение, ничего поделать лично не могу.

Все свои остальные ранее написанные посты и слова подтверждаю (Ордынские в смысле).


UPD: SM_1: исправил ссылку на новую из-за перемещения в другую тему

[са4]

[QUOTE=Арлы;452634]Отредактировал. http://www.matchfishing.ru/forum/sho...&postcount=213

Редакция Правил принималась и должна приниматься далее секцией.

А если попроще, то ВЫ сильно превышаете свои полномочия, тем более в тандеме.Просим вернуться в правовое русло.

[SM_1]

Значит так. Окончательно и бесповоротно. Есть два варианта развития событий:

1) В этом сезоне (до тандемного ТОП-а) все тандемные соревнования будут считаться в рейтинг по-новому (аналогично личникам в Л-К, по сумме мест в зонах за туры) если в течение двух недель с даты создания этого поста все, указанные ниже команды, будут согласны.

2) В этом сезоне (до тандемного ТОП-а) все тандемные соревнования будут считаться в рейтинг по-старому, как указано в правилах, по сумме мест за туры (т.е. с подведением итогов каждого тура), если за две недели все не станут быть согласными. Следующий сезон - по решению собрания секции - скорее всего, что по-новому.

решение за вами !

------------------------------------------------
На сегодня ситуация такая:

1 Fishbroda - согласны
2 МФК-Рубин - согласны
3 Метеор - против
4 МФК-Успех - согласны
5 ВДЕ - согласны
6 РФ Команда 153 согласны
7 МФК Альянс - согласны
8 МФК Matchfishing - согласны
9 DAM-Фили - нет информации
10 РФ Адреналин - согласны
11 МФК Salmo-Sensas - согласны
12 Вормфарм Дендробена - против
13 МФК Sensas - согласны
14 Гарпунеры - согласны
15 Goldfish 21 - согласны
16 Вормфарм НПП Снасть - против
17 РФ 777 - согласны
18 РФ Амиго-юниор - нет информации

[skat]

Никаких требований я не выдвигал,зря вы так,неправильно поняли,мое мнение,оно мое личное,а не общее,кто я,что бы что то от вас требовать.соревнование состаялось,галачку здесь поставил,не поймите привратно,обидеть ни кого не хотел,если зацепил,извените

[глыба]

Это вряд-ли. Следующий тандем - Кубок МФК, и мы его уже однозначно посчитаем (для вручения кубка) по местам в зонах. А вот в рейтинг он пойдет так, как в этой теме результат будет. Всем договориться еще не поздно.

Вопрос нужно закрыть окончательно!!! На МФК посчитают по своему, а ВФ будет считать по другому.......
В итоге получим- Чемпион Москвы 2010 по версии ВФ-команда "СТАРТ"
Чемпион Москвы 2010 по версии МФК- команда "Старт-78"

[SM]

Вопрос нужно закрыть окончательно!!!

Для официальных результатов, т.е. идущих в рейтинг, вопрос закроется окончательно через две недели (если раньше не договорятся). Но что все соревнования в сезоне будут посчитаны по одной методике (какой - пока не знаю), и разброда с шатанием не будет - я к этому приложу все силы.

А остальные все результаты официальности мало касаются. Для каждого соревнования можно сделать хоть 10 разных зачетов с разными призами, считаемых как кому надо.

[глыба]

Вот очень правильно человек написал!

С этим точно никто спорить не будет. А вот чем тандемные соревнования, кроме количества участников в секторе, отличаются от личного зачета в лично-командных соревнованиях – это вопрос! И там и здесь один садок, и почему, вдруг, тандемные соревнования нужно считать по-другому?

Этим высказыванием можно объяснить почему команды проголосовали "ЗА".

Почему команды голосуют "ПРОТИВ"- мне не понятно!!!
Хотелось бы услышать их аргументы. Пока слышится только "ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ.....

[SM]

Пока слышится только "ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ.....

А этого не достаточно? Если с самого начала все тандемы делали так, причем были даже три тура-этапа, а не два, то вдруг ни с того, ни с сего менять правила подсчета? Без собрания секции, вот просто так! И только из-за того, что "так считают кто-то"... Для такой смены должны быть весомые аргументы. Ладно, я согласен без аргументов и так и эдак считать (ну т.е. с аргументом "а вот у поплавочников оно так, значит это догма и идеал"). А WF, стоявшие у самых-самых истоков фидерных соревнований, имеют полное право иметь свое четкое, и при этом весомое в секции МФРС мнение.

[Серёга123]

Почему команды голосуют "ПРОТИВ"- мне не понятно!!!
Хотелось бы услышать их аргументы. Пока слышится только "ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ.....

Что ж здесь не понятного? Всё предельно просто и ясно...
Против 3 команды - две от организаторов - Ворфарм. Почему против - наверное из клановой солидарности...
И команда "Метеор", которая заняла 3 место только благодаря данной системе подсчета... Видимо поэтому...

[SM]

Почему против - наверное из клановой солидарности...

Серега, ну неужели не ясно, почему они против, если они открыто и конкретно описали в посте №30 ?! Просто я потер весь тот флуд, который привел их к этому решению. Безвозвратно потер.

[Серёга123]

Есть такая пословица - "После драки кулаками не машут..."
Соревнования прошли, результаты объявлены.
Соответственно, задним числом что-то менять глупо...
Оставить данные результаты, как они есть, а со следующих соревнований считать так, как устраивает большинство, т.е. как и в личке.

[SM]

Соответственно, задним числом что-то менять глупо, даже несмотря на ещё

Ну Ё. Опять двадцать пять.

О пересчете результатов РЕЧИ НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

Речь лишь о том, по какой методике расчета учитывать это и последующие за ним соревнования в рейтинге (официальных результатах секции МФРС) в этом сезоне. Самое главное, что все соревнования сезона должны учитываться по одной единой системе. Вот по какой - решит данный опрос. Если хоть кто-то против, то по той, по которой их считали с самого начала.

[Серёга123]

Речь лишь о том, по какой методике расчета учитывать это и последующие за ним соревнования в рейтинге в этом сезоне.

Речь об этом уже не идёт - подавляющее большинство высказалось абсолютно определенно...

[SM]

Речь об этом уже не идёт - подавляющее большинство высказалось абсолютно определенно...

Повторю. Большинства недостаточно. Необходимо, чтобы все участники соревнования подтвердили это решение о смене методики. Как только - так сразу. Я даже уже сделал и тот и этот варианты.

[глыба]

А этого не достаточно?

С точки зрения спорта-НЕТ!

Если с самого начала все тандемы делали так, причем были даже три тура(этапа), а не два,

Сергей! Ты отличие между ТУРОМ и ЭТАПОМ понимаешь???

Для такой смены должны быть весомые аргументы.

Аргумент-большая объективность при не равных условиях ловли.Нужно победить в зоне. Победившие в разных зонах-получают равное количество баллов-по одному.

А WF, стоявшие у самых-самых истоков фидерных соревнований, имеют полное право иметь свое четкое, и при этом весомое в МФРС мнение.

Нужно жить сегодняшним днём и учитывать международный опыт в РЫБОЛОВНОМ СПОРТЕ!